FM Brasil

Tópico do jogo: http://www.fm-brasil.com/forum/viewtopi ... 105&t=2791" onclick="window.open(this.href);return false;

Aberta a votação para o caso envolvendo o jogo entre as equipes El Pocotó x Al Khaeda. Embora o Caderno de Regras obrigue a presença de 7 equipes, exceção aberta já que este número seria impossível devido a existência de 4 equipes eliminadas do julgamento.

Estão excluídos os representantes destas duas equipes e também de Phoenix Scuderia e Virakopus, considerando a existência de um caso idêntico que as envolve.

A Administração da LFM puniu a equipe Al-Khaeda com o WO na partida citada acima por postar sua escalação completa após o prazo. Explicação sem muito alongamento, já que não devemos influenciar no julgamento.

O recurso enviado pela equipe Al-Khaeda não foi aceito pela Administração, e portanto eles recorrem ao Tribunal.

Dos membros citados abaixo, apenas um por equipe selecionada pode votar.

Os representantes devem julgar e opinar aqui de acordo com o que vêem no tópico do jogo, tendo como base o Caderno de Regras vigente. As opiniões devem ser justificadas.

Membros selecionados para a votação:

Gustavo Costa / Leandro Henrique - Golden Eagles
Fernando Vargas / Flávio Vitorino - Rock Life
Guilherme Gasparotto / Luiz Celestino - Skavurska
Fábio Martins / Luan Morais - Black Legendz
Vinicius Bittencourt / Jefferson Manoel - Elosport
Marcelo Cassiano / Danny Luiz Leite - Leões Vermelhos
Diego Barbosa / Thiago Bicego - Athletic Molotov


Edit: havia esquecido dos membros da Molotov, e portanto temos sim o mínimo de 7 membros.

O recurso enviado:
Além deste, a equipe Al Khaeda tem direito a uma postagem em nome da equipe para expor algo que falte no recurso.

Pedimos às equipes que aguardem a exposição dos lados antes de votar aqui.

Impressões da Al-k sobre essa discussão

Em nenhum momento a Al-K não admitiu a falha da escalação, apenas mostramos que pelo o que está escrito no regulamento, o "erro" pelo qual estão nos punindo é totalmente discutível.

Ainda falando sobre o regulamento, apontamos a questão sobre QUEM deve postar a escalação e nossa interpretação é tão valida e plausível que uma "emenda" foi criada APÓS nosso recurso ser enviado, o que foi um absurdo na nossa opinião, mas, infelizmente, foi não inesperado. Nessa questão, caberia também uma punição para a outra equipe, assim como a todas as outras que infringiram o regulamento, uma vez que não foi o presidente nem o vice quem escalou, e havia um vice habilitado a postar, ele inclusive foi escalado. O confronto poderia ser anulado ou seguir já que ambas escalações são irregulares ao meu ver.

Vale citar também que depois da nossa "escalação" postada um dos ADMs alertou sobre suspensões, isso ao nosso ver é uma forma de validação da escalação. Além disso e apesar de não estar diretamente ligado à essa discussão, logo após o Fernandão deixar a entender que eles largariam a competição pela questão do Kixa, nós da Al-K fomos atrás deles para tentar mantê-los na competição com o objetivo de manter o bom andamento da liga.

Fechando os fatos, a ADM decidiu por um W.O. que absolutamente ninguém queria, com a justificativa de que é "regra é regra" e se utilizando disso, nos disseram que qualquer decisão em primeira instância é deles, mesmo que falte bom senso ou que contorne questões éticas como postar uma emenda num item da regra, após a regra ter sido mencionada num recurso, ou negar qualquer contestação porque "aceitamos o caderno".

Na minha opinião, os ADMs da liga não deveriam fazer parte dela como jogadores, deveríamos ter cerca de 2 ou 3 pessoas dedicadas a ADM mais um conselho de presidentes que administrariam a liga juntos

No mais deixo minha steam, "naaaak1", para qualquer esclarecimento adicional.
Obrigado pelo espaço

A equipe solicitou a inclusão de mais informações após a primeira postagem:

Jogos na mesma situação que ocorreram normalmente durante a temporada:


1a rodada

Confronto entre SKA e BL

http://www.fm-brasil.com/forum/viewtopi ... 1&start=30" onclick="window.open(this.href);return false;

A Ska postou a escalação com 2 managers em um dos blocos e só confirmou o manager na terça feira a noite.


3a rodada

Confronto entre GE e Virakopos

http://www.fm-brasil.com/forum/viewtopi ... 105&t=2344" onclick="window.open(this.href);return false;

Zadig deixa claro que nao podeira jgoar mesmo escalado, logo a escalação está incompleta, o substituto só foi escalado na terça depois do meio-dia.


Confronto entre Al-k e Molotov

http://www.fm-brasil.com/forum/viewtopi ... 3&start=15" onclick="window.open(this.href);return false;

O bloco B da al-k tinha dois managers e a escalaçao foi aceita e nem ocorreu uma confirmação no tópico, o jogo aconteceu normalmente pois falamos direto com o manager da Molotov
Escalação irregular.


4a rodada

Confronto entre SKA e Pocoto

http://www.fm-brasil.com/forum/viewtopi ... 7&start=15" onclick="window.open(this.href);return false;

Escalação com um bloco indefinido pela ska e foi confirmado apenas na terça a tarde.


6a rodada

Ska x al-k

http://www.fm-brasil.com/forum/viewtopi ... 3&start=15" onclick="window.open(this.href);return false;

Escalação com 1 bloco indefinido pela al-k. Foi definido só na terça a noite.


Em nenhum desses jogos houve punições e mais importante não houve problemas para a realização ou fechamento dos confrontos.

Obrigado por nos deixar adicionar essas informações.

A Administração reforça aqui as razões de sua decisão, em seu post único de direito.

O item 4.7. levantou dúvidas a alguns, e por isso foi criada a emenda que de emenda não tem nada, visto que não mudou uma letra do caderno de regras.
Solicitamos a observação do primeiro post: http://www.fm-brasil.com/forum/viewtopi ... 101&t=2816" onclick="window.open(this.href);return false;

O caso foi julgado em primeira instância por nós (como deve ser) com o entendimento que temos (descrito no link acima), e não entendemos isso como autoritarismo. Tanto é que está aqui aberto o Tribunal.

Ressaltamos também que embora o BID não tenha sido atualizado com o novo capitão da El Pocotó (por problemas do membro da adm responsável por isso, acho que acontece e ninguém mais tem acesso), nós fomos formalmente informados por eles, e portanto mesmo que concordássemos com o entendimento da Al Khaeda do trecho da regra, o capitão fez sim a postagem da escalação.

Acreditamos também que os constantes pedidos por "bom senso" da parte julgada contradizem fortemente o ostensivo questionamento quanto a quem posta ou deixa de postar a escalação da outra equipe.

É bom explicar também: o WO foi concedido devido ao fato de que a Al Khaeda fez a postagem da escalação em um tempo próximo a 60 horas após a abertura do confronto. Já a El Pocotó o fez após 36 horas mas antes de 48, recebendo a advertência como punição.

Estas observações já foram citadas por nós em algum momento, e as unimos aqui.

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Com os dois lados expostos, os membros estão autorizados desde já a votar e justificar até o final da atual rodada da LFM.

Gustavo Costa representando a Golden Eagles.

Eu li todo o ocorrido, compreendendo a parte da Al-Khaeda, tanto quanto a parte da ADM.

A minha resposta é nao validar o recurso, pelos seguintes motivos abaixo.

Começando por um caminho em que passado dois dias da abertura do topico, nao é possivel que capitao e vice nao tenham tempo, nem que seja o minimo de 5 minutos para escalar.

Tambem tenho que dizer que bom senso é inutil porque em toda a historia da LFM ela nunca foi usada de maneira justa, por isso que foi criado esse vasto caderno de regras que vem sendo melhorado a cada dia.

E por fim, minha decisao é essa, e que nao venham insinuar que fui influenciado so porque tenho amigos na ADM, ate porque minha opiniao diverge em muito com a deles.

Obrigado.

Fernando Vargas / Rock Life

A Admin, desde que eu entrei na LFM, pede que os membros joguem suas partidas e, se necessário, os admins irão julgar.

- A Al-Khaeda demonstrou interesse no jogo ao aparecer no tópico postar a escalação(de três managers) dentro do prazo.
- El Pocotó atrasou um pouco, mas também apareceu.

Logo, se as duas equipes demonstraram interesse no tópico, na minha opinião, não há nenhuma necessidade de colocar WO, fechando o tópico do jogo e não permitindo o andamento do mesmo.

Menos necessidade ainda de dar WO nos blocos escalados já.
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*Eu acredito que deveriam usar isso para julgar um bloco que não fosse jogado, apenas.
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Pediram que colocasse o Caderno de Regras para julgar. Acho que o Caderno de Regras deve ser utilizado quando as equipes não entram num acordo para a partida, apenas. Quem joga de maneira civilizada, digamos assim, sabe que não há necessidade de olhar para o Caderno de Regras - pelo menos não tão rápido.

Era um confronto aparentemente tranquilo. Acho que, dessa vez, fizeram mau uso do que está no Caderno de Regras.

Guilherme Gasparotto / Skavurska

A Skavurska se posiciona a favor da Al-khaeda. Vou ser bem objetivo:

Durante a temporada outras equipes postaram a escalação incompleta várias vezes e nenhuma vez a ADM comentou nada. Inclusive em alguns tópicos outros times ultrapassaram pelo menos 36 horas faltando um bloco na escalação, com dois ou mais nomes no mesmo bloco (faltando definir) e até mesmo com jogador que afirmou no tópico que não podia jogar. Conversei com o representante da Al-Khaeda e ele tem como provar que esses casos aconteceram nessa temporada e não sofreram as advertências das 36 horas.

Penso que a regra é um pouco exagerada e pode ser usado o bom senso, mas também entendo a posição da ADM, que quer cumprir uma regra. O voto da Skavurska é contra a punição para a Al-Khaeda.

Jefferson Manoel / Elosport

"O bom senso terá que partir dos jogadores e a partir do momento que não há acordo entre as partes envolvidas, a Administração entrará no mérito da questão e julgará o caso."

Houveram problemas e mal entendido acerca deste jogo, ocasionando assim o que foi ocorrido. Nós da própria Elosport quase sempre postamos a escalação com um ou dois blocos indefinidos, e depois corrigimos, pois nem sempre se consegue entrar em contato com todos da equipe, todos aqui temos afazeres fora do jogo, e nem sempre estamos disponíveis 24h pra responder.

Posso ir procurar vários tópicos aqui, e nem sempre é o Presidente ou o vice quem posta a escalação. Ou seja, se já deixaram passar antes, não teria por que bater nessa tecla agora.

Falta bom senso algumas vezes aos administradores, quando a questão é resolvida entre os membros.

Não sou contra as punições do Caderno de regras, mas sou totalmente contra fechar um jogo da forma como foi feita, sem ter, da própria Administração da LFM, bom senso.

Como foi deixado claro no próprio Caderno, "a partir do momento que não há acordo entre as partes envolvidas, a Administração entrará no mérito da questão e julgará o caso". Ou seja, só após não ter acordo, a administração entrará para julgar o caso, pois não houve nenhum desentendimento e ambas as equipes, apesar dos problemas, procuraram jogo.

E pra quem disse que num jogo de futebol, o técnico manda a escalação, faltando jogadores, apostando na ironia, isso aqui não é futebol, e nós não ganhamos dinheiro pra jogar, logo, temos de fazer tudo na medida do possível.

Sou contra a punição a Al Khaeda, e também a El Pocotó, acho que tudo foi apenas problemas de comunicação, e que seja levado pro bom senso.

Bom, como representante da Leões Vermelhos, o voto da minha equipe é pela anulação do WO pra AL Khaeda.

Motivo, eles escalaram a equipe, com duas duvidas para confirmar depois, e bem antes do tempo da escalação da El Pocoto, concordo com o Caderno de Regras, que fala do WO, para equipe que nao for escalada em 36 horas apos a postagem da rodada, mas acho que deveria ser usado para caso a equipe nao escalou ninquem, nem deu uma satisfação no tópico, ou para algum membro da ADM, mas no caso desse confronto nao foi isso que aconteceu, ate a equipe da El Pocoto, pelo membro fernandao, deu um parecer do que estava acontecendo com a equipe, só a favor do confronto, de todos jogarem. Nesse caso a ADM foi muito dura e severa.


Obrigado

Thiago Bicego / Athletic Molotov

O Athletic Molotov se posiciona a favor da Al-khaeda e da EL Pocotó:

Bom ao longo da temporada, muitas equipes acabaram postando as escalações completas,um pouco fora do prazo, e as vezes nem sempre o Presidente ou o Vice, postaram. As vezes por falta de tempo das pessoas autorizadas a postar, outras pessoas postaram, para não perderam o prazo, como já aconteceu com a gente.
A punição foi muito severa pelo ocorrido, e a ADM interviu antes mesmo de se resolverem entre si. Temos uma regra e essa regra deve ser respeitada, porem nem sempre dá, isso acontece até na nossas vidas fora do jogo e sempre temos um outro jeito de se resolver, através do bom senso. Por isso o voto do time do Athletic Molotov é a favor da Al-Khaeda e da EL pocotó, sendo assim, sendo contra a punição de W.O!

OBS: Também somos a favor dos ADM não participarem de times e nem de jogos na LFM.

Fábio Martins / Black Legendz

Conversei com o Nakamura e concordo com a atitude do seu time em buscar a defesa de sua equipe, ir atrás de outras partidas que a ADM vacilou ou deixou passar como citaram alguns jogos da Ska, mas como estamos julgamento a partida Al-K x El Pocotó, a equipe da Al-K realmente errou após 30 dias de pausa para organizar ou pelo menos uma semana antes para chamar seus companheiros de time e ver quem poderia jogar, não fizeram isso e acabaram atrasando para confirmar quem jogaria.

Também concordo com o fato que precisamos oxigenar a LFM e mudar certas coisas na ADM, mas isto devemos discutir após o final desta edição, inclusive já poderiam marcar algo para realizarmos mudanças que a galera tanto pede, terá muito tempo para isso.

Acredito que não vai adiantar muito, mas concordo com o W.O dado a Al-K e ao outro time, espero que os times fiquem mais atentos com os prazos e a ADM também, pois foram citados outras vezes que ocorreu atraso na escalação e a punição não foi dado.
Um erro não justifica o outro.

O recurso conseguiu os 70% de aceitação em geral.

Ambas as partidas serão remarcadas em breve e os times envolvidos, somente advertidos.

Embora este Tribunal tenha sido solicitado pela equipe Al Khaeda, a ocorrência é similar à da partida envolvendo Virakopus x Phoenix Scuderia, e portanto a mesma decisão se aplica a este jogo.

Os 2 jogos acontecerão entre 4 e 10 de agosto, no mesmo tópico anteriormente aberto. Não haverá rodada para as outras equipes durante esta semana citada.